潘石屹：

　　张教授讲的精彩，鼓掌的声音也很热烈，我理解了一下，就是让我们房地产发展商再不要制造德国，不要制造美国，多搞一些独联体，WTO这样的组织，我旁边坐的这位美男子是樊刚，外号叫美男经济学家，经济学家总愿意预测房价的涨或者跌，今天来了两位著名的经济学家，让他们给我们的房地产发展商号号脉。

　　樊刚：

　　让张维迎号脉，我先谈点跟上面两位的不同看法，我觉得说那些现象也没什么大惊小怪的，现在中国整个是一个暴发户，一个落后的国家的暴发户，新贵，(英文)永远在老(英文)，OLD(英文)和原来的老贵族，知识贵族面前总是一种怯的感觉，不管跟欧美比还是什么比，从现在的文化视角角度来看，作为第一代的房地产发展商也是(英文)，我们也承认这一点，所以现在在落后国家的第一代文化开放，房地产有很大的文化东西，一定有很多(英文)的味道，有很多特殊因素在这里面，比如小区封闭式，我第一次见到是在美国的菲律宾，小区封闭门口有站岗，这简直觉得现代社会不可接受的东西，而且是准警察式的，菲律宾的那些区还真是警察的，你仔细一想这是一个落后国家不可避免的阶段，因为有贫富差距，而且非常明显的阶段，是一个长期存在的。

　　所以对于落后国家的这些特殊现象我们要有思想准备，而且要有一种容忍，一种包容，你想到他会走这个阶段，所以引起我第一个问题，刚才讲的第一个问题，我们房产商首先要为富人盖房子，而且我反对再为穷人盖破房子，你可以盖质量稍微差一点，但是不能盖简易楼，不能再做那种事情，确实包括他前面讲的现在真正面临的问题，我觉得今后确实要考虑在一个城市里面，怎么包容各种阶层的问题，怎么使各种阶层各得其所，都有一个安居乐业，昨天我在中央电视台讲廉租房的问题，说现在不是城里人住房的问题，今后还有大批量的农民工的住房，这些人还不能把他放在社区里面，但是确实一个城市的规划，一个城市的发展需要做这些事情，但是今后中国不能仅仅是贵族城市，富人城市，将来是一个工业化，城市化进程，正式大量，一个经济是“二元结构”，而且人是分中产阶级，相对的劳工阶级等等，在相当长的时间里有一个问题，这时候我们城市怎么规划，房子怎么安排，我觉得这件事儿值得讨论，当然不是现在跟在座的诸位房产商讨论这个问题，但是我觉得房产商也应该思考这个问题，而且我相信对于不同阶层的住房问题，市场经济总会有不同的人，不同的公司，不同的阶级打理，这个事儿怎么做，这个城市怎么发展，这是第一个问题。

　　第二个问题刚才前面说了大盘，我现在看到的大盘，经常会想到后面有多少官员会被关起来，这些年的房产后面毁了多少官员，这件事儿还不是一般的道德问题，不是一般的政府问题，这件事儿包含了中国现在房地产整个的规则建立问题，一个机制的建立问题，刚才前面没开会的时候大家在那儿聊天，我说现在大家都说住房要规则，要有秩序，现在对房子的规则越来越清楚了，就是对地的规则现在还不清楚，而且这个地这块东西是中国现在最不清楚的一块东西，最近我们做了一项研究，大概十月份能够发表出来，研究中国的财富在什么地方，老说要素分配，参与分配的要素在什么地方，劳动在哪儿大家都知道，资本在哪儿，金融资产在哪儿，住房在哪儿这种有形资产，然后发现房子资产可以计算，土地的资产没法计算，它都包含在资产里面，它自己独立不出来，而且所有资源性的资产都不清楚，而且都是国有的，这件事儿是最头疼的一件事情，诸位房地产商可能这几年从这个不清当中深受其害，大获其益也都有，所以这几年的发展建设土地是一个很大的问题，而且将来中国的房地产能不能持续的发展，很大程度上取决于土地的供给。

　　第三点我们那次在博鳌开会的时候也讲房地产的泡沫问题，现在不存在泡沫，就是说中国今后几十年的房地产能不能平稳的发展，要做预测，这个不仅关系到房地产业的发展，而且关系到中国整个宏观经济的发展，中国如果能够避免像日本，韩国，东南亚各国的房地产泡沫，我说中国避免金融危机能够持续发展这件事儿成功了50%，所以我觉得这是一件非常大的事儿，中国有幸在日本，东南亚的泡沫泵了以后应该说心态比较平和的，都是一种稳健发展的心态，将来希望在房地产和政府的互动当中，大家把这个因素考虑进去，不出泡沫，不大起大动我想对大家都有好处，大起大动出现危机我想到底都会受害，我就讲这些。

　　潘石屹：

　　刚才前面的三位谈了好多房地产的问题，有的谈了我们把有机的城市一块一块的划分，割裂开来，有的谈我们的房地产发展商是暴发户，所以我想我作为房地产商的代表还是要说一说，就是回想这十年之间，我想最大的变化还是富裕战胜贫困，有房子战胜没房子的过程，质量好的房子战胜质量差的房子，我想每一个人都有这个体会，五年前我们盖出来的房子质量就没今天好，我们再想十年前我们在座的每一个人住的房子，我们每一个人所拥有的房子，居住的条件，房子的质量，包括服务，可能跟今天比较的话是有一个比较大的差距，这个大的差距就在十年的时间，应该是这个房地产发展商去完全的，有些可能是负面的，包括土地的规则没有制定，前一段我看朱荣基有讲话说因为土地的规则是黑箱交易，所以有2.6万个案例是出现了腐败的案例，所以出现这个案例的话国土资源部下发了11号文件，对所有的土地都要公开，要招标，要拍卖，要挂牌，再不能用黑箱交易的办法去做了，所以我想这十年的变化房地产发展商还是有贡献的。

　　梵刚：

　　我澄清一点，我说那个暴发户是一个褒义词，从经济学的角度讲，天下多少人想当暴发户，我们从经济学的角度讲多希望大家都是暴发户，所以这是一个褒义词，这个暴发户里面包含着发展。

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