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潘石屹:
这样,我想把张教授的预测放到最后,因为他是出语惊人,今天不知道他会说什么,一定让他最后说。
吕大龙:
今天是讲理念十年,我看看在座的发展商挺多的,从工程出身,学工程,做工程然后做发展商的很少,其实这个十年的理念,刚才小潘说了一句话,所有三十七八岁到四十岁以上的这些人,都有大学毕业以后选择工作的时候,第一个想户口落在哪儿,第二个这个单位福利待遇怎么样,工资是多少,其实这个待遇是先说有没有一间宿舍,是地下室还是地说,我们选择一间单位,如果这个单位是有一个地上的宿舍,是两个人一间的,还是几间房,六个人一间还凑合,所以对住房的渴望和解决这个渴望的过程,然后再提高质量实际上这十年的摸索是大家一个理念的变化。
也正是由于整个社会对这个渴望,包括对所谓的暴发户,(英文)这些人,他心里的十年二十年的心结,造成整个的住房消费中的冲动,我在万新家园做的时候跟冯总一块做的时候,有一个可笑的现象,两口子做生意赚钱,太太不停的买房子,凑点钱买一套,凑点钱买一他,我说这怎么回事儿,其实回头一想其实就是穷怕了,所以这个过程我举个例子,房地产的十年中的一个理念发展过程,是每一个人来解决自己的,实际上是人解决一个空间的自由和时间的自由,整个的过程来讲这种对财富的渴望,对自己生活空间的一种渴望,然后对自己所谓的改革开放我觉得就是给大家一种选择的自由,大家抛开只能去当官,当兵的一条路上,这个有很多的生活,每个人有自己的自由空间,这种渴望才使这种改革可能,我觉得就是这么一回事儿,这种理念十年的变化就是这样,所有出现的泡沫和出现的这种狂热都是一样,所有的从穷到富的过程中这个都是差不多的。
潘石屹:
下一个演讲的是北大光华管理学院的常务副院长张维迎,对我们的北京房地产影响很大的,我想第一件事情上一次在上海开新住宅的会,他上去以后我出去打电话没有听,结果他上去以后一发言就说这些房地产发展商都是骗子,30%是大骗子,30%是小骗子,30%是不经意的,还是不自觉的去骗,只有10%的糊里糊涂的房地产发展商,他一说完这个以后,整个新住宅的会给搅黄了,下面所有的人都说,说张教授说这个房地产发展商都是骗子,下面所有的发言的人都说我是10%,我不是张教授说的90%,这是第一件事儿。
第二件事儿是我们万通成立的时候张教授到英国牛津大学读博士去了,他只有一间房,双榆树的青年公寓,这是万通的摇篮,所有的决策都在,我们饭是在张博士的青年公寓的阳台上做,我们万通的创立,包括吕大龙,我们的冯主席都是在张维迎读博士走的时候,留下的一间房里面我们完成了万通最早的发展历史,所以我们还是让张教授自己说说他自己的观点。
张维迎:
我想有一点非常的重要,房地产发展对中国的法制建设非常重要,现在好多的住户跟房地产商打官司,跟物业管理打官司,我想这个在中国法律的意识,权利的意识,责任的意识,这个意义是非常重大的,在过去我们想一下,如果我们买一套房子的话,搞不好拿到钥匙就高兴的不得了了,不会再挑剔任何东西,但是现在我们之前的时候感觉不一样了,之前你就有了权利的意识,有权利的意识的话,对开发商也好和对物业管理公司,因为它不能按照合同解决,如果他有欺骗行为,我们自然就会形成法律的警觉,我们通过法官的素质,通过房地产的官司也大大提高了,原来我们好多法官就是在判一个合同,判一个纠纷的时候,素质不是特别高的,过去法官判刑事这一类还比较行,判民事这一类素质还比较差,所以应该感谢我们的房地产,为法制建设做出了贡献。
另外刚才小潘讲,我想随着法制建设和市场竞争,应该说那10%也在扩大,我们还有越来越多的房地产商很重视自己的信誉,很重视自己在生产上的名声,因为这个可以理解,当时我们在盖房子的时候,是盖这一栋,下一栋能不能盖都不知道,所以他就骗一栋再说,现在市场慢慢稳定以后他就会想我这一栋盖完,还有下一栋,所以我想在声誉的建设上也就变得越来越重要。
我们在打官司的过程中也看到,中国的房地产发展太快,特别高档次的太多,买房的人从来没出过这么多钱,他突然出了这么多钱心疼,所以他有时候也不是完全一种合理的行为,我记得改革开放初期,我在大学看过一个故事片,叫《陈焕成进城》,有一个镜头是这样的,这个陈焕成进城之后,地委书记给他找了一个地方住,然后陈焕成问多少钱一晚上?五块钱,他说住一晚上就五块钱,所以他回到屋子里在沙发上跳了几跳,他说五块钱要值,光坐着不行,还要跳几下,这五块钱不白来。我想类似这种心态也应该是有,我的意思也并不是说所有的住户在跟房地产商打交道的时候,都是完全一个合理的,因为他预期可能超过他应有的预期,这个可以理解,所以我想房地产商可能是事先有所准备,人家花了几百万,他心理很难受,所以要跟你们干起来,这是第一点,房地产对我们中国法制建设的贡献非常的大。
第二个刚才让我预测房地的事情,这个我不会预测的,但是我在想中国市场跟国外房地产市场不一样,中国房地产房子的价格非常低我觉得,只要推出来很快就过激了,然后价格就上去了,你要保持高价值,有不断新的形式,一直往上推,我估计未来的十到八年里面,我们房地产要不断地推出新的芯片才能维持这个价格,特别是我想中国和国外不一样的地方就是,就是你的房子不包括地,房地产商说房子交给你的时候,地价物都没有了,你们拿到房子,你们拿到地的时候70年,我们再买到房子的时候已经是七八年就没了,所以国外的房地产维持价格不是靠房子本身维持价格,都是靠地里维持价格
当然你能不能等一阵买,肯定也不行,因为它的变化非常快。最后我有一句,刚才樊刚谈到一个很重要,土地这个价格是经济时代延伸价格,土地本身情况就是有价值,土地有价值土地才能干事儿,如果中央哪儿建一个什么防空导弹基地,那这块地马上就值钱了,所以你可以想象到,盖房子的时候也不会选择土地,都是因为需要房子的人,这个可以理解,土地要产生腐败,正因为腐败以后你就要更快的规范化。
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