问：

　　我想问一个关于文化的问题，我想请教张颐武老师，我听到一个说法，房地产商现在之所以在房地产项目中过多的引入欧美方面一些文化符号，或者是一些理念，它主要是因为，可能是北京这种地区，尤其是北京首先自己就是在文化上的强势概念，所以在建筑方面，建筑商或者开发商他更倾向于引入一种，像欧美，或者是欧洲大陆，倾向用一个更加强势的文化来压制本土文化，像欧洲的开发商他们过来以后并不是引用广州或者上海，或者其他方面一些文化的理念来做房子，而是引用了欧洲和美国这方面的元素，我想请张教授对这个看法是怎么评论的？

　　张颐武：

　　非常有意思的问题，现在开发商引用欧洲或者美国文化的符号，这个我觉得也有，中国中产阶级本身的梦想跟这个有很大的关系，我觉得20年前我们开始，中国的中产阶级开始最早接触西方的时候，他都是从挂历上欧陆风情，美国风情看的那个房子，挂历的房子从小就是他们的梦想，我觉得是一个萌芽，现在居然他们有机会去实现这样一个梦想，现在对那样的房子，那样独立的房子现在居然能够拥有了，或者从欧洲或者美国式的文化形象，文化符号他能够拥有的时候，他觉得巨大的快感就会，狂欢式的快感就会油然而生，20年前的梦想终于实现了，经过艰苦的劳动，创造财富的过程中间，积累了一些钱，他把它变成自己真实的生活。

　　他是从挂历到出国，大家都有了国际的经验，现在跨国看大片的草地，美国人一个一个独立的房子到处都是，这个过程我觉得是普遍的一个，中国中产阶级有这个需求，然后他的房地产商当然就会提供这样的供给，我觉得这里面倒不一定说北京人，比如说黄城的意识，倒不一定是这个方面，我觉得跟北京人有这个，比如说皇王忠诚的自豪感，然后它用一个更强势的符号来压制它，恐怕不是这样一个问题，好像还是说满足中国中产阶级对于全球化的文化一种想象的欲望，他觉得特别快乐的时刻就在于它和国际接轨了，终于有一个房子和国际接轨了，然后他自己也就想象自己是全球流动空间里面最主要的要素。

　　但是另一方面我觉得有一个问题值得考虑，这样的话脱离了他脱离了文脉，脱离了自己的历史，脱离了自己文化的时候，那时候他扎根在这个地方的根据也就没有了，一旦流动加速的时候，他就可以流到世界上任何地方去，这个时候你就会发现这些房地产商在创造自己的，满足他们梦想的时候，实际上也创造了他们脱离这个文化的一种根据，究竟应该怎么样去发展房地产，还有一个不仅仅是需要欧洲或者美国这样的形象，而且我觉得需要引入跟本土有联系的要素，如果没有这样要素的话，没有这样的一些东西，没有这样的文化符号，这些房子完全是一些城市的飞地，它划在城市的外面，只跟全球有联系，跟这个地方之间毫无联系，跟完全排斥的地方或者完全排斥本土的话，这个过程是非常可怕的。

　　所以我觉得需要一种所谓的叫(英文)，全球本土化的过程，可能需要把全球化和本土性的元素怎么样结合起来，这不光是房地产商，也可能是中国中产阶级文化想象里面非常需要解决的一个挑战或者是问题，他不仅仅想象自己是一个全球的居民，他也要想象自己在这个地方有家，在这个地方过一种社区的生活，他跟这个地方有一种精神上的联系，我觉得这个想象同样是非常必要的的一个方面。

　　问：

　　我想请教一下张颐武和石涛，中国房地产发展这么多年，有一个情况是值得人们关注的，它词汇的深造，应该跟网络相当，什么大盘，什么烂地产，烂空间，我想知道这些词汇，这种结构，这种后现代快赶上行为艺术了，我想知道这个词汇是标签还是内涵，如果它是内涵的话，为什么我这么有文化的人，学了这么多年都理解不了？

　　张颐武：

　　现在我觉得房地产和行为艺术天然就有相通的地方。行为艺术要生产，现在我觉得房地产要生产概念把房子卖出去，这时候他也迫切的需要概念，而行为艺术本身就是用概念表达他的艺术，所以房地产是用概念卖楼盘，行为艺术是用概念让大家理解艺术，同样都需要概念，他们两个结合在一起，我觉得老潘的房子已经有大量的结合在一起了，他有大量的装置已经结合在一起了，所以我觉得这个东西是后现代的魄力的现象，不可思议的各种概念，我想这个里面有一句实际上内涵就是概念，概念就是内涵，本来就是空无一物的，这里面本来就没有东西，但是它就是内涵，这个有概念就有内涵，因为需要把这些房子推销出去的时候需要不断的有新的创造，有新的想象力，有新的文化想象力，这个想象力只能源于“装置”的艺术是概念，所以我觉得中国的房地产，特别是北京的房地产，上海不行，上海人比较精明，大家都看实际的，对概念不感兴趣，但是北京人非常的迷恋概念，北京的中产经济最全球化，最对时髦的高雅艺术感兴趣，天然的北京的房地产，我现在发觉所有的房地产的楼书都做的跟一个前卫艺术的话题一样，每一个楼书都跟话题一样，这样的话我觉得这倒是房地产具有生机的一个可能性，就是说他不断的要创造这个生产概念的时候，卖他的楼盘的时候，这个时候他也意外的和艺术相应用，然后给艺术也提供了一些空间，所以我觉得两者相遇倒不是一个坏事，尽管我们很多的文化，或者大家都感觉这是一个莫名其妙的事情，莫名其妙的事情天然就有道理，为什么存在就有道理，道理就在于就是概念和本质其实是一回事儿，有了概念就有本质，谢谢。

　　石涛：

　　刚才这个先生提这个问题，我其实也想过，说实在话这些词汇我都不甚了解了，但是我知道这些词汇的力量，在后现代主义时期词汇能常常超越内容，获得他自己的空间，获得他自己的霸权，所以当你关注楼盘，想买一套房子的时候，这些概念显然是经过慎重考虑的打造来去触发你神经的反应，很有效，但是实际上是空洞无物的，这个我同意张教授的话，它没有一个真正的，所谓我们以前理解的词汇本身应该有意义，今天的词汇实际上没有太多的意义，就像我们生活在一个比较虚幻的时期，一个比较虚幻的社会里面，我想经济学家的话是有意义的，因为它能说明意义。

　　我想强调一下为什么这个词汇能够对我们的购买者产生巨大的冲击力和想象力，原因很简单，在今天这个一般后现代主义时期，人们关注更多的是表面的东西，显性的东西，不是理性的东西，比如今天大家问话的问题都集中在价值，行情走势，私有权的问题，显然都是显性的问题，这些问题跟你的钱包，银行存款有关系，但是它掩盖了一个事实，当你真正获得机会购买房子，或者当你住在你买的房子以后你发现隐性问题存在了，这个只跟你的精神相关，这个时候你发现不满，你没有获得满足，更大的是失落，就像有一天我跟一个朋友聊天，他讲一个观点说这个时代没有成功者，所有的人都是失败者，因为即便他表面非常成功，但是内心也是失落的，就是当你感觉到你的人性，价值观，一些过去的跟你的精神世界相关的东西已经都不存在的时候，你不知道你为什么活着，所以这个我觉得可能对于房地产商来说，更是一个需要关注的，就是你在打造一个房屋概念的时候，如何跟人的心相关，跟人的精神世界相关，这个可能是一个更有效的能够产生价值或产生意义的突破口，而不是简单说欧陆风情，24小时保安这种事情。

　　潘石屹：

　　我们的时间到了，谢谢大家，谢谢大家对我们提出的问题。

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