开彦：

　　最后我们想请刘总简单的说。

　　刘嘉峰：

　　题目是城市的建筑思想，我想了几件事情供大家参考，一个是建筑城市，我觉得可能是有三个条件，第一个条件整个在国外发展在转变，欧洲是在做叫(英文)的东西，更关注历史和实际性，在北美大家在抛弃汽车为主要的载体，要以人为主，在发展中国家我们城市化，特别在中国城市化是比较大的条件，第二个转变就是随着房地产和城市发展之间的关系的一个，互动关系的转变，这个转变以前就是从低效，还有比较混乱，比如现在很多城市发展的动力，主要是靠房地产的发展，而且能够使房地产，能够使城市化的过程更加有三有。一个是有效，一个是有序，第三是要有机，我们能跟奥运会的发展，城市建设，基础设施，公共用地结合起来，这是第二个转变。第三个转变就是所谓的建筑师最关键的转变，这个标志就是99年在北京开的会，通过一个叫北京宪章，提倡所谓的广义建筑学，这是从城市角度来讲，分三大转变。

　　从市场来讲建筑市场的转变，我觉得基本上总结出来大概是三个规律性的东西，第一个是所谓的细分中找规律，我们开始只是做，从物业类型上来讲，房地产商只会做住宅，后来做办公楼，又去做不同的商业物业，在住宅当中只会做多层，发展商会去做不同的Townhouse，每一类当中规律和特点不一样，比如做高层是请一拨设计大师来做，比如在做Townhouse的时候可能是另一拨大师了，每个人的特点不一样。

　　第二个规律是说建筑师怎么能找到所谓客户的客户的客户，这个发展商是一个客户，但是发展商是很多购房人的这种，都是提供者，对中国人怎么能找到所谓的客户的客户的客户，这个是极端的最重要的，第三个就是房地产建筑关系当中，从市场来讲只能是要提高到第三个层面，所谓的市场系统问题，不光是我这个房子好比说有个卖点，好比说有个性价比，他就是一个好东西了，还是能够促进整个产业，这样一个可持续发展的角度，或者说不同整个社会资源，协调发展的程度，这三个也可能是说，我们正在经历不同的阶段，同时也可能是未来十年当中我们需要经历的阶段。

　　问：

　　特别想请教两位专家，为什么不问开总，开总现在是做设计院的，您主持北京的规划设计这么多年，而且发展很快，现在很多的区域规划都实现了，您最满意的崩塌区域规划是哪块，最不满意的是哪块，建筑十年的回顾，第二问吴老师，您反过来看北京这十年的房子，您最满意的房子是哪一个，您觉得它能够活下去，二十年以后它在那儿还能活下去，还有您最不满意的房子。

　　柯焕章：

　　这个问题很难回答，北京盖这个房子，包括住宅小区，开发区，也有人说成是规划是遗憾的学问，做这么多规划，盖这么多房子，确实不可能都那么理想，不论从哪个角度看，哪个要求，简单说我是觉得真正能够按照规划程序去做，规划逐步的实现，应该说北京也还是有不少这样的东西，比方像E庄开发区，我们在90年代初做了规划，实现经济开发区启动，应该说它逐步是一个比较规范的规划，相应的配套也能够跟上去，像这样的话还是比较好的，当然包括早期的方庄这些开发有些确实也是有不尽人意的地方，像西郊的房子，由于现在种种矛盾交叉，所以出现种种不尽人意的地方，所以确实也很难免，最不满意就不好说了。

　　吴焕加：

　　北京盖的时候一大堆房子怎么样评价呢？它很难评价，它是现代的产物，我们有工业化初期的房子，有信息化的房子，有后现代的房子都有，说北京怎么那么乱，我说就是乱，中国建筑在这个时期就是这样，因为它是五花八门都送过来，我们又凑在一起了，你怎么不乱，信息每天都有，各种思潮都有，为什么人家说外国怎么不乱，你觉得不乱，其实也相当乱，很多城市它有一个很稳的，它是两三百年慢慢过来的，它基本上都是实体的，墙体也是很坚硬的那么一种建筑，不是传统的木头房子，中世纪的房子，所以它这样大体上不是很突出，我们现在这个历史阶段跳不过去，盖的好，盖的去，设计好设计坏也和我们很多因素有关系，我们建筑教育什么时候有建筑师，原来鲁班不需要建筑师的，严格说中国原来没有建筑师。

　　你建筑师的教育时间这么短，中国没有相应的字，建筑这两个字也不是我们祖传的，字是汉字，谁把它变成建筑的呢？是日本人，日本人在上个世纪后期和这个世纪，它两个字拼凑起来他也闹不清楚，然后我们京师大学堂把这个章程拿过来，建筑有了，所以我们没有(英文)这个意义，我们有很好的建筑，但是没有这样的(英文)，(英文)很难翻的，有好多意义。现在说哪个房子最好，什么叫立得住，它肯定立得住，没什么大问题，喜欢不喜欢，我们的孙子喜欢不喜欢我是不知道，我今天的眼光，我看哪个好，哪个坏，我随便举一个例子，有一个南有大厦，南有大厦我觉得好，我喜欢，我只能说我喜欢，它的斜对面那个我觉得差一点，这么一比有好有坏。

　　问：

　　问一下吴老师和柯老师一个问题，中国目前的现状在现代化的情况下，北京城阶段是在城市化完成的时候，开是了反城市化，是处在两难境界，我不知道两位老师是否同意这个判断，如果你同意的话我想请问，怎样在规划和建设方面处理两难境界？

　　吴焕加：

　　建筑什么都来了，都有人介绍，都有人喜欢，萝卜白菜各有所爱，都盖在那儿，因此它就混杂，混杂这时候怎么办，现在处于混沌的阶段，但是有的地方又有序，然后还要注意这个特点，现在这个时代和在历史上，在建筑历史上那种稳定的，慢慢的，协调的统一的发展，完全和谐相同的过去了，封建社会才能有这样的建筑总体面貌，因为它很缓慢，它又有强力，你也没有别的选择，所以今天是个多元化的社会，多元化的时代，多元化的建筑时代。

　　柯焕章：

　　也许咱们国家处于快速发展的时期，各种形式，各种文化都进来，这个难免，我也赞成两位教授坐这儿的说，欧陆风格这些东西解释的说法，也不奇怪，我也觉得挺反感，但是我也已经感觉到，包括咱们很多开发商也意识到这个问题了，对建筑形式，风格，开始注意到怎么能够做的更加理性化，更加切合我们实际，一起去做。

　　对于户型这个研究我是没有太多，我想这方面今后的发展会做的更加好。

　　吴焕加：

　　我再说两分钟欧陆风情，现在很多建筑界的先生们都是反对，看不起，我就说不要这么看，欧陆风情既然我们的建筑是外国，近代移植过来的，那你学什么呢，说什么是欧陆风情，用古典来说，我们现在的“包泡四”也是欧陆风情，它就是现代的欧陆风景，这个不好说。

　　还有我们现在开会的这个地方就是欧陆风情，我们中国的人很喜欢，不要说别人，买办喜欢，李鸿章很喜欢，他在上海盖丁香花园，康有为在青岛买了一个别墅，德国人的，喜欢极了，慈禧太后老佛爷也喜欢，北京有一个在动物园里面的老洋房，她去看好极了，很高兴，说太好了，我还要来，没有来，她死了，就是说过去这些东西都是洋大人，高等华人去住的，现在我们的中产阶级，或者大户，他有钱了，买了房子他希望调节一下口味，有何不可，你不要瞧不起人家，你说这个西服做的不好，我这个就是做的不好，我是中国媳妇，我没有钱到伦敦，巴黎去定制，不要瞧不起中国媳妇好不好，而且在座的都是欧陆风情，我看了，你那个皮鞋是怎么回事儿，不要瞧不起，所以文化有三种，一种是主导的文化，还有一种是什么，精英文化，还有一种是大众文化，现在因为我们经济发展大众文化上来，他们说很多中产阶级，大众文化他喜欢你满足他一点，不要瞧不起，你穿地道的西服不要瞧不起他们那个，现在世界上穿西服最多的国家是谁？就是中国，农民，卖菜的，种地的他都买不起西服，不要瞧不起他，还要同情他，他将来也会穿外国西服，现在不但这样，中国人做的西服日本人多穿，大量的出口，所以这个是有一个过程，要慢慢的发展，急不得。

　　开彦：

　　这个话题非常值得讨论，因为时间的关系，下面还有一场，所以我们不能占用大家太多的时间，咱们找个机会再讨论，关于这方面的问题有很多不同的想法，我想讨论非常有益，还是刚才吴先生说的乱，先乱后治，慢慢把很多道理再想通，今天我们先这样。

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