史健：

　　关键是有没有一个平台，有没有游戏规则，房地产开发商肯定要为自己的经济利益考虑，有一些有责任的开发商，他也出于自己的良好愿望，发展它的项目当中增加了一些人文景观，人文考虑的，或者环境来考虑或者是更复杂的地势上来考虑，这个从更大的一个面上来讲，是服从他个人的角度，从大的文化上来讲，就是说这个东西在一个成熟的整个媒体和房地产业操作层面来讲，他不应该是都是出于他本能自发的一个东西，就是这个东西是我今天，今天觉悟好，良心发现，我要给客户一些文化，给客户一些发展的文化，明天我可能低弥，房地产发展这个项目做的不好，可能低一些，是这样的，就是说它受到制约，这个制约是受到媒体的制约。

　　我说的媒体更多的是大众媒体，更多受媒体制约，从建国以来还不光房地产业的评论，现在关于城市，建筑的评论在中国大陆这块都没有，所以基本上就形成比较恶性的循环，谁在做这一块的工作，是记者在做这一块的工作，他就形成了一种比较恶性的循环，就把房地产这个东西，实际上把城市建设很复杂的现象简单化了，我没有恶意，就随便举个例子。

　　可以拿北京现代商报，比如正好有一个咱们会议的预告在第一版上，他在上面有两张照片，第一张照片是旧北京都是平房，第二张是新北京，都是联排房，商品房，他的潜台词是说我们把一个破破烂烂的旧北京，把它变成这样一个新北京，一个非常好的东西，就是说这个艺术形态的话语都是完全一样的，我们再见到新的北京的时候又是一个更高的，楼比这还要高，更高的新北京，是不是还有其他新的东西进来，所以文化是不是就是这么简单的一个并列的关系，实际上要复杂的多，所以一定要把另外的一个潜在的东西放进来。

　　我前一段给上海写了一篇文章，北京有一个解读上海城市，题目我忘了，它就把上海概括成一个比较“音容化”的一个舆论，实际上它的记者在上海生活了几周然后做了一个专题，我认为媒体比较主观，这个是一个比较好的案例，在这之前新周刊做过，比如中国几个大城市非常主观的概念，没想到(英文)在马上给予反击，有几千字，说上海有若干评论家给予反击，说北京人不会理解上海，说上海应该是什么样的，就有反击，这个同时三联书店有一个叫读书杂志，正好也登了一组文章，恰恰是上海人写的，上海复旦大学李伟教授写的，他评论上海一个作家王安逸的一个小说集，这个里面又写上海，我觉得这个是一个非常复杂的现象，就是你生活在这个城市里面，是不是就够资格说我对这个城市唯一有发言权的，一个旅游者是不是可以说我对这个城市没有发言权？

　　我深深的爱这个产业，亲手缔造这个产业这个其他人是不可说的，它没有缺点，或者好或者坏的，实际上我觉得文化不是以不好的概念否定了，他是提出了一个建设性的意见，包括上海，它实际上是更建设性的。

　　因为上海这个城市大家昨天看到，在北京二环以里的建筑，这个房子建设的比较早，后期的建筑都不允许超过这个，上海是一个处于无序发展的状态，你看到上海的金字塔是一个非常恐惧的城市，很古典的一个两三楼的房子，突然间爬起一个几十层楼的一个建筑，你是不是说上海的城市规划发展不好呢？不是那样，实际上上海的这个以金融街来看，实际上是一个非常成功的案例，包括新天力的开发项目，所以它是一个非常复杂的东西，所以不是说他好就好，说他他不好就不好这么简单的，正常的建筑评论开展起来以后，我觉得不论对整个的房地产业，还是对中国整个城市的发展我觉得非常有帮助的。

　　韩立光：

　　我想谈谈房地产业，我们刚才讲文化，文化有不同的层面，从我们刚才所谈的每一个企业看起来企业经营最后的目的都是为了求取利润，除了慈善事业之外，文化产业，房地产产业，媒体产业我刚才讲这个当中最重要的润滑剂就是广告，广告就是钱，这里面原始的出发点是怎么样把文化搀和这里面做一个润滑剂，我想稍微谈一下在国内的媒介，不管是电视，报纸还是杂志，在国外的杂志对于记者，对于广告的操作上有很大的差距，当然不同的国家对媒体都有一个自我要求，记者学会不管什么都有一个自律性，有一些报到不实，没有经过查实，在不同的国家都受到严格的处分。

　　事实上我举日本的例子来说，日本的电视台和日本的报社记者采访某些人，甚至拍某些节目，不管是不是房地产是不准向人家收取费用的，因为社会电视台机制和报社机制，他在他的工作岗位上干好一个非常称职的记者，采访一个非常重要，或者非常独家的新闻值得消费者来阅读，来收看，他就完成了基本的工作或者是任务，那公司里头或者电视台，报社和杂志的老板给他相应的代价，因为他在这个行业，他在这个专业因为他是高手，因为他是专业，因为他是研究出了名，所以大家都喜欢这样的一个记者，所以像美国的(英文)一样，不同的电视台竞相挖角，高薪聘请，甚至比台长的工资还高都要把他拉到电视台，因为有了他就有收视率就有广告，有广告就能挣钱，有广告这个媒体就能挣钱，就能多做一点文化事情，媒体不可能一开始先做文化事业，这是不可能的事情。

　　但是从这样一个，从媒体从业人员这样一个报酬，在别的国家，在国内而言是相对，所以媒体的经营者按照过去的习惯给媒体的从业人员是一个什么待遇，但是附加了奖金的条件，所以这就诱惑有些人希望多挣点钱，所以可能做了不实报道，或者某些方面窄化了这个宣传，影响了事实的真相，这是整个大媒体一个国内和国外的差距是因为机制上的，事实上有媒体圈的人开玩笑，就是说国营企业的昨天就是媒体的今天，也就是说大家说这个是不良的东西，但是可能也有优良的部分，比如在这个大机制之下有一些不良现象和结果产生，而整个的媒体宣传不只是一个电视的报道和杂志，如果在所谓文化上面，或者是道德上。

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